Voici le graphique de notre ascension au Manaslu en ce printemps 2009... un voyage en altitude de 18 jours sans retour au camp de base.
Vous retrouverez dans la page sur la stratégie de l'escargot une compil des textes écrits sur le sujet. Cette note est une invitation à ouvrir un débat.
Avez-vous des questions sur cette progression particulière ? L'avez-vous utilisée lors d'une précédente expé ? Avez-vous des remarques ? Bref, qu'en pensez-vous ?
Merci de votre contribution et bon automne. Paulo
Le 12/12/2009
Voici une photo de Philippe Bourginne prise entre Samdo et le col de Larkye avec l'itinéraire et l'emplacement des camps...
En faites un détour par son site Web et en particulier sur sa dernière expé au Samdo Peak !
Bonjour,
Je la trouve très séduisante,cette stratégie, à tout point de vue (couplée notamment à une gestion responsable des déchets, etc).
Les allers-retours en altitude c'est usant, saoulant et ça
fait de grosses journées fatiguantes. L'inconvénient premier que j'y vois, c'est de devoir sans cesse faire et redéfaire sa tente.. mais mettons la logistique de côté pour l'instant.
L'idée de monter moins et plus lentement me parait excellente.
Mais, petit bémol, pourquoi personne ne pense à en faire autant si c'est mieux pour le corps ?
Vous ne parlez pas trop des bienfaits sur le plan physique.
Vous sentez vous mieux à monter lentement mais continuellement ? Ou au contraire il y a t-il une lente dégradation du fait de ne pas redecendre ?
Au Cho Oyu, nous étions 3 à être resté au camp 1 (plus de 6000m) plutôt que de redescendre au camp de base. Nous y sommes restés un sacré bout de temps à attendre la fenetre... Au final on a fait le sommet, mais fatigués. Certains ont dit que c'est parce que nous n'étions pas redescendus.
Depuis le sujet m'intéresse au plus haut point et je suis assez partagé. L'escargot permet de moins se fatiguer et de s'acclimater plus progressivement, mais à côté de cela il n'y a pas de récupération en basse altitude. Or les deux ne sont pas conciliables. Alors, quels bienfaits l'emportent ?
Voilà, j'ouvre le débat ;-)
Posted by: lashemale | 09/04/2009 at 09:27 AM
Damned, effectivement le débat commence fort.
« Pourquoi personne ne songe à en faire autant… si c’est mieux pour le corps ? »
Peut-être parce que la grande majorité des alpinistes reproduisent simplement ce qui est actuellement une pratique dominante et dogmatique. « Tout le monde fait ça…, Pourquoi faire autrement ?». C’est aussi ce que j’ai fait pendant plus de 15 ans !
Mais, je pense que c’est une question d’expérience, de temps de pratique. Par exemple, si je fais un seul raid à ski par hiver, je n’ai pas beaucoup de recul pour faire évoluer ma pratique de ski de randonnée. Par contre, si je consacre toute ma saison aux raids à ski sur l’ensemble de l’Arc Alpin, je ne vis plus la même activité et mes connaissances, mes perceptions sont totalement différentes. Actuellement en Himalaya j’organise et j’encadre cinq expéditions par ans, sur des sommets très variés de 6000 à 8000 m. J’ai le temps de réfléchir à ma pratique de chef d’expé. Cela me permet d’expérimenter, de formaliser des contenus, d’améliorer des savoirs faire. De m’investir radicalement dans ce monde très particulier du management d’un projet en haute altitude. Et la cordée que nous formons avec François Damilano me permet d’approfondir, d’échanger encore plus sur nos expériences de guide de haute montagne et d’alpinistes.
Il me semble que la grande difficulté, au-delà de toutes les considérations techniques, réside dans la notion de changement. Il n’est pas facile d’accepter le changement, d’expérimenter des choses nouvelles en laissant de côté tous les a priori, les idées reçues.
Pour tes questions plus précises…
1…, « L’inconvénient premier que j’y vost, c’est de devoir sans cesse faire et défaire sa tente… ».
Oui, c’est effectivement un effort réel. Mais cet effort ne se vit pas de la même manière après une grosse journée ou après un déplacement raisonné. Quand on arrive vers 14 ou 15 h à un camp pour l’installer, il reste encore du temps pour se reposer puis pour monter les tentes. Du point de vue de l’énergie dépensée, il y a d’un côté… ce montage démontage de tente mais avec un seul jeu de tente. De l’autre, il y a autant de jeux de tentes que de camps. Il faut les porter à la montée et à la descente et ses camps restent installés sans êtres occupés, ce qui peut être compliqué en cas de tempête comme au Manaslu.
Mais aussi, le rapport avec l’équipe locale est radicalement différent. En progression continue, les porteurs d’altitude sont aussi des alpinistes qui effectuent l’ascension avec le groupe. Dans la progression en dents-de-scie, ce sont de «simple» porteurs qui installent et ravitaillent des camps pour un groupe. L’implication des alpinistes n’est donc pas la même dans l’ascension et la progression douce s’adapte bien à des expés sans porteurs d’altitude.
2…, « Vous sentez vous mieux à monter lentement mais continuellement ? »
Oui, je me sens mieux physiquement, j’ai vraiment l’impression de respecter mon corps. Je ne le mets pas sous pression. Je ne suis pas dans une logique d’effort dur et j’essaye de vivre le plaisir d’être en altitude. Surtout, je suis plus disponible, plus attentif à tout ce qui peut se passer.
Je trouve qu’il est un peu idiot d’accepter de faire des efforts importants sous prétexte qu’après on pourra se reposer au camp de base. Et puis, j’ai horreur de ces camps de base « comme à la maison » avec tentes chauffées, groupe électrogène, internet et vidéo.
Dans un autre registre, je crois sincèrement que ces dénivelées importantes, ces efforts immenses, sont accidentogènes. C’est le message principal de la notion de paliers, que personne ne veut entendre tellement il dérange !!!
3…, « Y a-t-il une lente dégradation physique du fait de ne pas descendre ? »
Il y a peut-être (certainement) une lente dégradation, mais elle n’est en rien comparable à l’effort de descendre systématiquement au camp de base puis de remonter. Je crois que l’énergie dépensée est moins importante en restant sur place, sans parler de la dimension mentale. Symboliquement, il est plus logique d’être dans un élan vers le haut, sans la rupture d’un retour à la case départ.
En guise de conclusion :
La progression par paliers me semble plus exigeante à mettre en place. Elle demande plus d’expérience, un réel effort de préparation avant le départ et une attention constante au moindre détail durant l’ascension. C’est une vraie démarche de qualité…
Et je suis loin d’en avoir exploré toutes les dimensions. J’ai encore tant de questions, tant de choses à apprendre.
Bonne continuation pour votre préparation du Manaslu.
@+, Paulo
Posted by: Paulo Grobel | 09/11/2009 at 05:04 PM
Bonjour
Une question concernant votre expédition sur le Manaslu en technique douce : quel est le poids "moyen"des sacs à dos pour une ascension (avec ce type de progression) comprenant beaucoup de camps d'altitude ?
Pour le projet Saipal Himal 2010 avez vous prévu d'utiliser également la
technique "de l'escargot" ?
Très cordialement
L. Jacquet
Posted by: Laurent Jacquet | 12/28/2009 at 08:12 PM
Salut Laurent.
Pour le poids du sac, en fait, il me semble qu'il faut inverser la question. C'est à toi de décider quel est le poids moyen du sac à dos que tu veux ou que tu peux porter.
Puis, en fonction de l'ascension envisagée et du poids total à transporter, tu peux déterminer le nombre d'aller-retour nécessaire entre deux camps pour tout transporter. Ce n'est donc pas le nombre de camps qui détermine le poids de ton sac.
Concrètement, "moins tu portes mieux tu te portes", et la limite en altitude est vite atteinte. Pour moi, + de 15kg dans les Alpes, mais 12 à 15 max entre 4000 et 5000, puis max 12kg à 6000 et seulement 10kg max au-dessus de 7000. C'est d'ailleurs l'illustration de la notion de paliers liés à
l'environnement hypoxique.
Pour le Saipal, bien sûr nous serons en progression douce et continue. En fait, aujourd'hui, je ne veux plus faire autrement !!!
J'espère avoir répondu à tes questions. Mais si c'est pas très clair, n'hésites surtout pas.
Salutations himalayennes
Paulo
Posted by: Paulo Grobel | 12/28/2009 at 08:18 PM
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Posted by: online casino | 11/23/2011 at 05:36 PM